复活土著文物：乔纳森·琼斯专访

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones）是卡尔多公共艺术计划（Kaldor Public Arts Project）的澳大利亚首位获奖者，展现了曾经标志性的悉尼花园宫的惊人转世。我和琼斯见了面，讨论了他那段蛮横的王冠的重要性，原住民语言和文化的复兴，以及他先前为乌龙吉德里领导人威廉·巴拉克创建纪念馆的荣誉。

您为Kaldor公共艺术项目获奖的建议被描述为具有“从当代的角度为共享文化历史的一部分赋予生命的潜力，使我们能够思考这种失落结构的遗产及其体现的价值和思想”。。是什么影响了您的八卦王冠设计（皮肤和骨骼）？

我猜想，就设计而言，项目的真正影响是建筑物本身。因此，我们要做的是绘制花园宫的足迹，并在站点上对其进行重新想象。这涉及到招募许多建筑师，制定许多计划并重建知识，因为关于建筑物实际位于景观中的位置的知识并不多，一旦确定了建筑物在景观中的位置，我们实际上可以开始将其映射出来。然后，我们使用艺术品的三个关键要素-盾牌，草原和语言-来占据或几乎居住在空间中。

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones）的陶瓷盾牌勾勒出花园宫曾经站在悉尼皇家植物园的位置。由卡尔多公共艺术项目提供

花园宫始建于1879年，三年后被大火烧毁，这里是大量土著文物的所在地。您为什么选择15, 000个盾牌来重建占地19, 000平方米的宫殿？这些盾牌有什么意义？

我们出于多种原因选择了防护罩。对我而言，第一个关键原因是在殖民化早期和殖民化初期的地点是礼仪性地点。这是一个礼仪场所，我们知道这是因为在殖民地的头几年有记载，在那里，当地Eora和Cadigal社区邀请军事官员到现场并见证了洗礼（原住民舞蹈仪式）。

现在我相信那些人正在邀请英国人来看看这个，因为他们渴望他们了解他们拥有一种非常强大和强大的文化，它充满生机和重要，并向英国观众表达这一点，以便赢得尊重。。在那次仪式中，我们看到了-因为法官戴维·柯林斯法官在出版物中描述了新南威尔士州的殖民地，所以我们看到这些人带着表演的盾牌跳舞，跳舞和唱歌，参加了仪式，其中一位人们看到他们在殴打盾牌，像鼓一样使用盾牌。在这个项目中，我们真的很想通过用盾牌重新占据空间来重新构想该仪式，因为我们知道盾牌在很长一段时间内一直存在于该景观中。因此，我们想重新唤起记忆并重新体验它。

我们也非常热衷于评论博物馆和博物馆历史的收藏，收藏手法。您知道，当然，第一批土著收藏当然是库克船长决定将其强行降落在Kamay（现为植物学湾的一个小地方）时制作的，而Kamay上的那个社区（圭亚尔人）发出了手势，声音。和声音，并很清楚地表明他们希望他们不要安顿下来，而希望离开。当然，库克船长强迫自己上了海岸并入侵了那片土地，他做的第一件事当然是向一群抵抗该着陆的人射击。他向那些人开枪，给那些人打伤，那些人冲向灌木丛以挽救生命。库克船长和其他人上岸偷了盾牌和一些长矛，这在某种程度上标志着澳大利亚的第一个收购政策。

原住民社区将不断遭到入侵，而我们的社区将不断地被盗和从我们手中夺走我们的物品，这一过程非常重要，因此必须参考这一历史。当然，那个盾牌最近又作为大英博物馆展览的一部分返回澳大利亚，而且当地的Gweagal社区强烈要求将盾牌遣返，因为我们知道盾牌被盗了。没有交易，没有给出，没有受到打击。显然是被偷的；这个故事一次又一次地在澳大利亚的历史中重演。

外观，花园宫，悉尼，约1879年。图片由悉尼应用艺术与科学博物馆提供。

我们也有兴趣讨论这个想法：将盾牌从您身上拿走意味着什么？盾牌被男人用来保护家人，保护社区，保护孩子，但是将这些盾牌从我们的男人手中带走并放入博物馆意味着什么呢？然后在那个博物馆里把那些盾牌烧掉。您只能开始想象从我们的社区[并]离开我们的社区中取走我们物品的过程是多么脆弱，我们非常脆弱，暴露无遗，这是我认为我们社区不容易克服的事情。我们热衷于强调使社区变得脆弱的创伤。因此，通过将这些防护罩用作某种骨形的防护罩（因为它们是用来代表骨骼的），它们可以标记景观并谈论或回应花园本身，但它们实际上也看起来像骨骼或遍布整个景观的椎骨。

我想这也可以追溯到您的第一个问题，即巴兰加拉王朝的设计概念。我对那些在大火后引用或引用宫殿图像的盾牌也非常感兴趣。砖墙在整个景观中爆炸，可以看到这些砖墙散布在[景观]上，而我们试图用盾牌来创建这种瓦砾。因此，今天的盾牌可以看作是保护花园宫廷并对其进行重新构想，扮演新角色并在其中讲述新故事的方式。

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones）的陶瓷盾牌勾勒出花园宫曾经站在悉尼皇家植物园的位置。由卡尔多公共艺术项目提供

新南威尔士州的土著人民正在努力获取天然物质，这些物质是实践几千年来已成为其文化一部分的传统所必需的。作为澳大利亚东南部Wiradjuri和Kamilaroi人的一员，您的艺术态度和材料选择是否受到您文化传统的影响？

但是，正如您正确地指出的那样，我非常认为他们是该地区人民进入我们国家（土地）的通道。我们经常无法上国家去收集我们想要收集的材料。今天，我们传统上使用的大多数树木都被标记为受保护物种，作为原住民，我们没有收获这些材料的传统权利。因此，这本身就对我们维持文化习俗的方式造成了巨大破坏，这对我们的人民来说是一个巨大的问题。

但是，在这种情况下，我用石膏材料制成了盾牌-石膏几乎像天然石膏一样-石膏在Murray-Darling地区和东南地区（包括Wiradjuri和Kamilaroi）已被人们使用了数千年。，作为礼仪上的哀悼对象。因此，使用石膏的概念是引用那些关于人们如何哀悼以及如何思考损失的非常古老的礼仪实践。

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones），在悉尼皇家植物园内，戴着陶瓷盾牌。由卡尔多公共艺术项目提供

自1700年代后期开始殖民以来，随着澳大利亚社会和价值观的不断变化，重要的是突出目前共享该国文化之间的联系桥梁。您以前曾在作品中探讨过土著习俗，关系和思想，您认为描绘不同文化之间的这些联系也很重要吗？为什么？

这是一个非常有趣的问题，在这个问题上，我不得不说我并不孤单，我并不认为。像洛林·康纳利·诺思（Lorraine Connelly-Northey）这样的人也肯定也认识到这些相同的问题，并试图调和我们血统中所有的遗产。我的血统是混杂的，所以我的祖父母与曾曾祖父母相遇并坠入爱河，作为这些人的后代，我必须尊重这个故事，而我确实做到了。我的祖母（不是原住民）对我的生活产生了非凡的影响，我永远不会忘记她。就像我的原住民祖父一样，他们共同造就了我美丽的妈妈，谁造就了我。因此，我必须感谢他们的非凡遗产，这些遗产使我走向了今天。我还认为，对于我来说，我正在建立或希望并试图建立的这些桥梁对于土著人民而言当然不是桥梁。我认为，我正在努力搭建的桥梁是让非土著人民意识到我们（作为土著人民）可以提供的很多东西。我们是国家议程的一部分，我们是国家故事的一部分，我们是全球故事的一部分。实际上，我们拥有为世界提供的大量知识和技能。

例如，关于花园皇宫的想法已经被完全遗忘了-并没有被原住民遗忘，我们没有忘记那天遭受的损失。我们对此记忆犹新，即使澳大利亚其他地区已经忘记了这座建筑物，其社区遭受的特别损失以及该建筑物的特别损失，我们也不会忘记这一记忆。我认为，即使在很小的情况下，原住民也可以像在人们耳边的提醒一样，澳大利亚背景下的原住民不断地提醒其他澳大利亚人我们的历史，不断提醒其他澳大利亚人澳大利亚是一个非常非常古老的国家，为世界提供巨大的东西。我认为这实际上是我在这些作品中尝试展示的想法，并证明了原住民知识在当地生活中的非凡作用，这些知识位于表象之下，只需要被提拔和认可即可。

因此，我认为这是我尝试这样做的关键原因，而我这样做的目的是希望打破“他们与我们”情景之间的氛围，因为澳大利亚的许多历史都有被“他们和我们”所困扰。花园宫当然支持这种“他们与我们”的情景，但是这里有一个民族志法庭，保留了所有原住民的资料，然后是这个澳大利亚法院，保留了所有白人的知识和文化。我认为分离两个社区，保留“他们和我们”的想法不是很有用，因为当您谈论原住民社区时，人们会自动设置障碍，他们会自动想象这是如此不同，对他们来说太陌生了，他们无法参与。我认为，这就是使澳大利亚在许多方面放缓的最大问题之一。

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones）在悉尼皇家植物园现场放置了陶瓷盾牌。由卡尔多公共艺术项目提供

原住民文化是世界上最古老的生存文化之一，尽管该语言正在“濒临灭绝”。但是，有许多方法可以使多种语言重新焕发活力。这些年来，您如何看待土著语言的复兴？

这再次是原住民能够展示的非凡礼物；即使我们的许多语言都已经存活了很长时间，他们仍然在那里等待我们唤醒它们。我很幸运能够使用祖母继承的Wiradjuri语言，并与领导Wiradjuri人民语言复兴的Stan Grant叔叔一起工作。我认为语言复兴的概念是一个非同寻常的过程，并且是该项目的核心，因为语言复兴向我们证明了什么都没有丢失。我们可以重建我们的知识系统，重新启动它们并使它们重新联机。

当我将这个项目概念化时，我与Stan叔叔将其概念化。我记得跟他谈论过这个项目，以及语言如何可以帮助我们记住我们没有的对象。因此，即使我们没有那些物体，因为它们在大火中被摧毁了，但它们却丢失了，实际上，我们仍然可以通过我们的语言，我们的知识以及通过该过程记住它们，它们将始终存在于我们的记忆中，我们的心。

斯坦叔叔真的希望我们将这个项目带到Parkes社区。帕克斯（Parkes）是新南威尔士州中部的一个小镇，它是维拉祖里（Wiradjuri）乡村中的一个小镇，斯坦叔叔（Stan）一直致力于语言复兴-实际上，我认为他已经在社区工作了15年以上。教会社区成为老师，然后使并支持那些老师进入学校并教孩子们。经过15年的工作，社区现在每年与1000多名孩子一起工作，无论他们是否是原住民都没关系，但他们正在与他们一起工作并学习该场所传统所有者的语言。这是一个非凡的壮举，因为社区本身只有12, 000人。因此，要进入社区的人口中有很大一部分是一整代人，他们了解传统的所有者，了解他们的文化，仅了解一点他们的语言，这是一件非常非常重要的事情。

这些学校和社区报告说，学校内的种族主义，欺凌和社会凝聚力大幅度下降，这些学校真正在为所有学生（不仅是Wiradjuri或原住民的孩子）讲一个更加健康的环境，因此语言可能会产生巨大的影响，我们都知道。当您知道自己来自哪里，何时有文化，何时变得坚强时，就意味着您可以依靠一些东西，而这些孩子现在也可以依靠一些东西。他们有立足点，可以真正向前迈进，对自己的身份感到满意，这确实很重要。 Witanjuri的故事对我来说是一个巨大的成功，因为Stan叔叔这样的人，Stan叔叔因其对语言复兴过程的巨大贡献而享誉全球。

我真的很幸运和高兴地说Stan叔叔和来自Parkes学校的孩子们一起在[barrangal dyara]上工作，为现场的音景做出了贡献-Wiradjuri音景是我为之骄傲的音景。您会听到Stan叔叔在窃窃私语Winhangaygunhanha，在Wiradjuri中这个词的意思是“记住”，然后您会听到那个社区的一位老师说“记住盾牌上的设计”和一个年轻的学生说“记住盾牌”，所有这些Wiradjuri。在那一刻，您获得了三代人的学习，从长者到老师再到学生，这正是斯坦叔叔真正渴望发生的事情。

乔纳森·琼斯（Jonathan Jones）的陶瓷盾牌在悉尼皇家植物园现场展出。由卡尔多公共艺术项目提供

在2011年，您与Joy Wu Murphy Wandin阿姨创作了无题（木兰），这是Wurundjeri领导人和著名艺术家William Barak的纪念馆。这一定是一个巨大的荣誉。您是从哪里得到这件作品的灵感的？

那个穆扬的艺术品（这是一个旨在庆祝乌龙杰里领导人威廉·巴拉克的项目），确实是一项非凡的荣誉。我不得不说，我被要求参加该项目，而且很长时间没有参加。我最后去看了喜悦阿姨-我已经和她一起做过其他一些项目-我向她坦白说我不觉得我是讲这个故事的合适人选，她社区里的人应该讲这个故事。作为Wiradjuri的人，我无权谈论Wurundjeri的祖先。她引导我通过并支持我，并说：“不，您是这样做的合适人选”。她是一个非凡的人，我想通过您的问题，您可能已经认识她，或者听说过她，或者知道她，如果您知道她有多非凡，那么她是我们社区的一位杰出领袖，而她一个真正的英雄。

乔伊姨妈带我去了巴拉克的墓地，她带我到乡下去，给我看了照片，给我讲了她的家庭故事，她带我出去了，给我看了建立社区的Badger's Creek。我们谈论的是事物，正是通过她的对话，她的知识以及对她的倾听和参与，我们才开始设计艺术品。 Joy Aunty希望艺术品与美术馆中的现场线Yarra River保持联系，从而创建一条直接通往Birararung的现场线。我们把作品放在两层之间，因为巴拉克本人是世界之间的人。他是一个了不起的联系者，可以联系社区，联系人们，为他的社区而付出巨大的努力，因此这就是工作位于楼梯间的原因。我们还创建了五个灯箱，这些灯箱实际上构成了作品，代表了组成库林民族的五个关键国家，而Wurundjeri只是其中之一。威廉·巴拉克（William Barak）在科兰德克（Coranderrk）（他帮助建立的社区）中的角色得到了公认，他是组成库林民族的五个小组的领导人。因此，这五个门或五个形状，五个灯箱代表了这五个国家。

我称它们为门，是因为我们的形状是根据标准门的大小决定的，所以我认为这些盒子几乎就像这些门道一样，我认为他的艺术品，他的故事，他的作品，他的作法，他所扮演的角色，意味着他打开了大门，并为社区生存和继续学习创造了这些平台和入口。我们在作品中使用的设计实际上全部来自他的作品，因此位于灯箱内的所有灯光设计均来自巴拉克的画作。因此，Joy Aunty和我努力工作以将它们拉出并在他在画中描绘的设计中看到它们，然后最终每年的工作都变成黄色，而设计和盒子只是发黄。

发生这种情况的原因是因为威廉·巴拉克（William Barak）预言了自己的死亡，他说：“当荆芥开花时我会死”，而且当荆芥在河的早春/冬末开花时，果断地确定，他手上割伤了，感染严重，这种感染最终导致他死亡。关于荆棘开花的现象代表了巴拉克的记忆，这种观念对我们来说格外强烈，因此我们真的很想了解荆棘的故事。因此，每年当荆棘开花时，设计就会逐渐消失，黄色逐渐消失，您会得到这一刻，威廉·巴拉克（William Barak）的这种活生生的回忆在建筑物中并发出不同的光彩，并将画廊与乡村相连，画廊的历史。

对于这个名为barrangal djura的项目，喜悦阿姨（Aunty Joy）也贡献了声音，因为众所周知的Coranderrk社区正在生产许多文化材料。因此，很可能是花园宫中的Coranderrk遗留下来的材料遭到破坏。 Joy阿姨找到并整理了Woiwurrung语言中的文物清单-Wurundjeri人讲Woiwurrung-我们录制了Aunty Joy读到的这份遗失物清单，她的侄女在后台窃窃私语。然后，在她的音景背景下，我们有了Bad河（Badger's Creek）-一条美丽的山stream溪流，跌落到比拉朗（Birrarung）或雅拉河（Yarra River），并且在比拉朗（Barrarung）和and（Badger's Creek）的交界处，巴拉克（Barak）和那个社区建立了社区并尝试生存。那个国家，在小河和河流之间的拐角处，对于那个社区来说确实是一个非常重要的场所。当我们跌倒时，我们唯一有幸抓到的另一件事是楔尾鹰或Bunjil。 Bunjil是Wurundjeri人民一切事物的创造者；他为那个社区创造了一切，他是他们最大的祖先人物-我们也把他放在那里，以此来宣布声景的开始。

与他人紧密合作，与他们深入合作，与您成为家庭，与您联系并爱护他们这一奇妙的过程，您将共同致力于这些项目-因此您将继续从事这些项目-我确信阿姨和我将继续共同致力于项目，这是一项巨大的特权。