我们与普利策奖得主诗人Tyehimba Jess谈谈他屡获殊荣的作品集Olio。
Tyehimba Jess是密歇根州底特律的普利策奖得主。 奥利奥（Olio）–代表杂耍表演的一部分，是通过将诗歌和音乐形式充满活力地探索19世纪末解放的非裔美国人的经历。 这是一个充满活力和令人难忘的演员表，其中包括钢琴家斯科特·乔普林，菲斯克银禧歌手和麦柯伊双胞胎（米莉和克里斯汀·麦柯伊，出生于奴隶制的连体双胞胎），这些都是真实人物及其创造力的传奇故事。
杰斯的诗歌是反首十四行诗（可以从上到下，从下到上，从左到右，从右到左阅读的诗）的开创者，它充满趣味，实验性，可以让您从多个角度探索人物。 在采用这种诗意形式时，杰西不仅是一位独具匠心的诗人，而且还是一位历史学家，为那些先前被奴役和压制淹没的人们发声。 我们在波兰克拉科夫举行的Miłosz音乐节上与Tyehimba Jess会面，并讨论了该系列及其主题在今天仍然具有相关性。
Tyehimba Jess和Jane Hirshfield在克拉科夫举行的Miłosz音乐节上©文化之旅/ Matt Janney
文化之旅（CT）：您的第一本 Leadbelly专辑 于2005年问世。是什么促使您进行研究，撰写和创作 Olio的 ？您打算如何处理这项特殊工作？ Tyehimba Jess（TJ）： Leadbelly与Lead Belly有关。 他出生于1885年，在记录黑人音乐家之前，我对黑人音乐家的历史感到好奇。 那使我开始探索铅肚小时候会听的人们。 在被技术捕获之前，我开始考虑黑音乐的历史。 这真的让我很感兴趣，因为音乐的历史追随了人民的历史，尤其是在非裔美国人的历史中-音乐占据了文学本来的空间。 我对精神和工作之歌如何从被囚禁的空间变成自由的空间感兴趣。
CT：这首诗“ Jubilee Indigo”的开头是：“当世界不相信我们有灵魂时，我们如何证明我们的灵魂是完全人类的？” 我觉得这正是工作的目的-将在整个历史中被非人道化的人们人性化。 TJ：的确是，当我们定期查看警察国对无辜黑人的袭击时，当我们观察到特别是美国试图使黑人非人性化的许多方式时，今天仍然如此。 但是当这些人创作作品时，更明显，更赤裸。 黑人有灵魂的想法在当时受到了激烈的争论。 关于拥有一个灵魂，一个平等的人，能够在智力上进行生产的想法，现在仍在争论之中，但是当他们在工作时，这是一个争议更大的问题。 书中的所有人都以自己的方式试图证明自己的人性或试图消除陈规定型观念。 有趣的是，当您想到灵魂音乐时，其中存在矛盾，但仍然要与黑人拥有灵魂的想法作斗争。
CT：您看到 Olio 时代的社会 与美国目前的情况 之间的相似之处 吗？ TJ：在写这本书的时候，我一直在19世纪和21世纪之间来回穿梭。 当我写关于19世纪正在发生的事情时，我在想的是今天继续发生的事情。 当您考虑到吟游诗人的表演本身时，请看一下Drake发生了什么。 他用Minstrel齿轮拍了张照片，直到2008年。他有这样做的理由。 但是他的基本原理并不适合大多数黑人。 问题是，在2008年，您如何以爵士乐的姿势摆出黑脸？ 没用 当您谈论minstrelsy时，您谈论的是19世纪的黑色刻板印象，而在21世纪，您谈论的是黑人的隐喻-以及它在嘻哈，政治等各个领域的表现。
CT：您能解释一下如何创建对位十四行诗以及这种形式使您能够做什么吗？ TJ：其背后的想法是进入历史对话，并引入以前从未听说过或沉默过的声音。 因此，这首诗的一面您具有已知的历史叙述，而通常在右面您有一个未曾听说的视角。 我想在这两种叙述之间创造一个紧张的空间。 张力将产生新的叙述。 它既是呼唤和回应，也是鼓吹和反驳。
出自《奥利奥》：继承了“盲人”汤姆的伊丽莎白求恩与他的母亲慈善威金斯之间的诗意对话。©Tyehimba Jess / Wave Books
CT：一首诗《伊丽莎白求恩诉慈善威金斯》实际上采用了诗意的双重形式。 您可以分别阅读左右两列，但是当您从左到右完整阅读时，这是慈善机构的声音通过，实际上，她赢得了胜利。 TJ：她说了算。 对于矛盾的诗歌，这确实是在一个非常困难的主题中引入一种游戏元素的努力，这使得读者可以通过另一种机构来探索文本。 您探索和使用文字的时间越多，您从文字中学到的越多。 因此，对于McKoy双胞胎，我正在尝试制造一种人们会记住的车辆。
CT：McKoy系列的开场诗不仅是一首诗，而且是一种视觉艺术。 为什么这首诗的形式如此不同？ TJ：这是该系列的第一部作品。 我在地铁上，我把手掌上拉了出来。 这实际上只是其他形式的倒置。 其他形式开始，然后出去，然后再回来。这些形式，先出来，再进来，然后再出来。 但这是具体的。 它们具有两个独立的头部，一个关节主体和两个独立的底座。
摘自“奥利奥”：“米莉和克里斯汀·麦柯伊”©Tyehimba Jess / Wave Books
CT：另一条引人注目的地方是Sam Patterson说：“音乐会做到这一点–承受痛苦并在其他地方倒一会儿”。 您认为音乐或艺术只能提供暂时的救济还是可以给予全部救助？ TJ：我认为可能两者兼有。 这可能是一种临时补救措施。 但对于斯科特·乔普林（Scott Joplin）来说，这条线的背景就发生了，这是一条摆脱痛苦的途径。 他过着悲惨的生活。 但无论如何，他也从未放弃自己的艺术。 这对我来说是鼓舞人心的。 当我们谈论美国当前的政治局势时，这并不是很希望。 但是当我在写作中时，我确实找到了希望，当我在创作中时，我确实找到了希望。 我认为这就是艺术家蓬勃发展的原因。 当Sam这么说时，他是在谈论音乐中的能力。
CT：是否也属于私有形式的所有权占用空间TJ：我想说的是，在美国黑人的背景下，您所谈论的是创造声音帝国的能力。 就是这个 在动产奴隶制下，一切都被夺走了：您不拥有手表，不拥有戒指，不拥有衣服，不拥有皮肤，不拥有性爱，不拥有自己的孩子，您不拥有自己的父母，什么都不拥有。 但是，您可以自己创造一件事，没有其他人可以拥有，这就是您的音乐。 不仅如此，如此独特而动人的演唱方式，甚至使奴役您的人都羡慕您的能力。 那是力量的来源。
CT： 奥利奥 在某些方面庆祝被遗忘的事物。 但是“盲人布恩的祝福”中也有一行写着“祝福/婴儿的身材矮小/记忆力”。 您认为忘记过去作为生存的方式是否有价值？ TJ：我认为这是关于记忆与遗忘的真正好问题。 我们记得多久了，该记忆能为您服务到什么程度？ 还是这种记忆力超过了您想做的所有事情，并将您留在过去？ 在Olio的背景之外，黑人社区对蓝调元素有很多抵抗力。 例如，“我们现在到了北方，您需要花些时间在种植园里唱歌”。 但是同时，音乐是我们历史的标记，也是我们记忆的标记。 因此，您需要进行内部斗争。 没有一些内脏桶布鲁斯，您将无法获得Ellington公爵。
CT：最后，您现在正在阅读什么。 或者，也许您在听什么？ TJ：我在听很多Art Tatum。 他在1930年代和40年代是一位钢琴演奏家，但比周围的所有人都快了几年。 他实际上是他自己的风格。 我听了很多老布鲁斯，对我来说，这就是生命线。
